S0

Joris luyendijk

S12

Te gast met ons vandaag is marcia van die ik nestor mag noemen van de nederlandse journalistiek éminence grise behalve dat ie nog niet grijs is. Correspondentschap in londen parijs washington aan zich al jaren ook uitspreken over de kwaliteit van het. Bestuur in nederland en een eigenlijk een totale waaronder mark. Vertel eerst eventjes waarom ik dat wordt nestor maar één keer mag gebruiken

S118

Ik vind het een. Het stuk wel in de mode om een latijns woord te gebruiken maar verder. Suggereert dat dat ik veel weet en daar daar heb ik moeite mee ik ben me ervan bewust dat ik betrekkelijk weinig weet en dat ik. Ieder stuk. Ontzettend mijn best voor moet doen om het voor de zes en een half uur te krijgen dus. We hebben afgesproken hebt het wordt nu één keer

S12

Ja. Ik wil er nog wel even wat je net zei op terugkomen maar eerst duiken we eens eventjes aan. De inhoud in aan mijn opa die zei altijd als je op je twintigste niet links bent heb je geen hart. En als je op je veertigste nog links bent heb je geen hersens het interessante van jouw traject is eigenlijk dat je volgens mij. Een een tegen de tegengestelde richting. Bent gegaan in je leven dat zou suggereren dat ik rechts begonnen was nou of misschien meer in het midden. En meer vertrouwen in de status quo

S119

Ik denk dat het niet zo is dat ik het vertrouwen had in de status quo maar dat ik. Je moet niet vergeten dat ik zeg maar de journalistiek heb geleerd op columbia university journalism school waar we heel erg

S136

Welk jaar was dit voor de jongere lezers

S10

Zeventig eenenzeventig was mijn jaar op columbia en daar werden we heel erg traint op de de serieuze taak van de journalistiek

S11

Om. Te onthullen wat niet onthuld wilde worden dus met rekening het amerikaanse woord voor krabben in de modder. Je moet naar de autoriteiten toe je moet met ze omgaan en vragen hoe het zit maar vervolgens aan het werk gaan en kijken wat er echt gebeurd is wat zij niet willen dat wij weten plassen door de brievenbus noemde hofland het altijd. En de zorgen dat de burger geïnformeerd wordt om enigszins democratisch zijn keuzes te kunnen bepalen. En die die die enigszins activistisch. Strenge onafhankelijke journalistiek is datgene wat ik meenam dat betekende dus ook dat ik niet de status quo accepteerden maar wel uitging van de status quo en vervolgens. Probeerde mijn werk te doen ja. En misschien dat de ontwikkeling die hij bespeurt. Voortkomt uit een zeker ongeduld dat. Veel mensen in de politiek te veel accepteren wat er is en te weinig zien. Wat er echt nodig is wat er moet gebeuren ik ik word inderdaad ongelukkig en ongeduldig als mensen nu nog gaan lopen beweren dat klimaat opwarming een dingetje is van hobbyisten herdenk ik kom op ja laten we aan de slag gaan het is meer. Misschien naarmate ik zelf. De helft van mijn leven overschreden heb dat ik denk. Het het het is tijd dat een aantal dingen gebeuren. Zoals ik ook massale belastingontduiking door grote bedrijven. Daar heb ik geen geduld meer voor

S12

Ja. Misschien dat wordt geduld hoor ik ik herinner mij. Toen ik in beginjaren negentig ik was zeventien toen de muur viel. En zou in beginjaren negentig ga word ik kan echt zeer gewoon echt politiek bewust zeer veel belangstelling voor de actualiteit wat ik me herinner van die tijd midden jaren negentig was een granieten consensus. Rond i e u dat was onvermijdelijk en goed immigratie was onvermijdelijk en een aanwinst privatisering marktwerking schaalvergroting was had eigenlijk ook bijna alleen maar voordelen. En ik herinner me dat dat dat heel verstikkend was maar tegelijkertijd ook heel veilig. Ja ik heb wat betreft dat laatste door nooit in geloofd. Aan de privatisering marktwerking schaalvergroting ja

S11

Ik heb dat altijd gezien als een dogma ik heb. In ik zat in engeland toen de grote golven van privatisering door groot brittannië gingen. Ik hoorde het stampen en te ontkurken van de champagneflessen in het appartement boven ons. In belt science park toen de grote. Privatisering van british telecom door was en de mensen in één dag. Als ze goed hadden ingekocht een stuk rijker waren. En ik zag die verdwazing het privatiseren van de waterleiding en engeland leidde tot immense lekkages prijsverhogingen en slechter water. En ik maakte het aan den lijve mee en zag onmiddellijk dit is een verdwazing. Hier wordt niet meer nagedacht per onderwerp. En ik. Kwam dus. Terug in nederland en zag dat dat daar begon aan te slaan en dat dat. Uiteindelijk door paars werd omhelsd zonder dat er überhaupt werd gekeken of het goed was en of het van toepassing was op een bepaald gebied. En ik heb dus altijd begeleid. Als een. Als een als een kans die werd gegrepen door mensen die geen idee hadden waar ze het over hadden

S12

Er net een vorm van intense intellectuele luiheid en mark bij iedere vraag te zeggen meer markt en meer europa. Ja

S106

Dat van europa. Daar was ik in het begin minder minder selectief kritisch op omdat ik daarvan dacht. Het kan niet anders er is wel kritiek op onderdelen op de manier waarop het gebeurt maar

S10

Dat we. Als klein land met z'n allen moeten samenwerken met grotere landen en en een europese. Continentale samenwerking moeten realiseren toen we hadden we het nog niet over china en amerika er

S11

Was nog aardig. Maar desondanks. Het was mij toen ook duidelijk als wij niet. Zelfstandig op allerlei gebieden ons ontwikkelen dus ook industrieel. Ja worden we een vazalstaat van de verenigde staten en dat willen we ook niet. En op den duur begon ik ook te merken dat het. Wel een soort still project van van topambtenaren was die in brussel allerlei dingen regelen. Maar

S106

In het begin was het niet nodig dat politici zoals rutte in eigen land een ander verhaal hielden dan in brussel. Dat

S10

Is pas gekomen toen de. De eurosceptische. Neo nationalistische partijen opkwamen en zij de eu is de vijand ja

S103

Ja. Ja. Ik vond het. Zo interessant aan

S136

Aan meer we hebben allerlei in amerika gewoond alleen groot brittannië want je hebt ook nog eens in frankrijk gewoond waar je ook een echt intellectueel debat hebt. Is hoe hoe heerlijk het is als je houdt van nadenken. Als er ook gebotst mag worden en echt ook. Fundamenteel van mening mag worden verschilt zonder dat één van de twee groepen dan de andere moet het demoniseren dat eigenlijk ontbrak zit zijn de britten pas gaan doen dat wij altijd doen namelijk je bent met mij eens of je bent dom dan wel slecht. En dat speelt ons toch wel echt parten als land ja

S106

Ik heb dat inderdaad in in in de drie landen waar correspondent. Per geweest gemerkt wat een wat een rijkdom het is als je. Goed verwoordde totaal tegengestelde meningen hebt en ik heb ik heb denk ik net als jij je vaak moeite gehad met het met het plakkerig een onwijs crociere de van de nederlandse compromiscultuur. Maar maar op het ogenblik als je ziet dat de britten geen enkel. Mechanisme hebben om tot ja tot een vergelijk te komen binnen binnen de conservatieve partij is al een. Een soort haat tussen de verschillende groepen aan labour net zo hard en binnen labour is net zo verdeeld dus als de twee grote dominante partijen onderling al helemaal geen manier hebben om ooit tot eenheid te komen dan weet je ook niet hoe dat land het moet doen. En dan de een en dan moet je bekennen dat het in nederland wel wel iets heeft. Ja

S136

Dat er. Britten zou dus eigenlijk wat meer van de nederlandse compromiscultuur moet hebben wij zouden wat meer van de britse durven botsen maar. Als je terugkijkt. Over welk onderwerp ben je nou het meest radicaal van mening gewijzigd

S11

Ja het klinkt vrij saai ik heb zelf het gevoel dat ik niet zo heel erg veranderd ben. Dat ik altijd eigenlijk vrij sceptisch ben geweest ten opzichte van. De heersende klasse en de heersende denktrant. En. Dat ik wat dat betreft. Gewoon doorga en misschien dat. Dus het beest verschoven is en ik ben blijven staan en dat het nu lijkt alsof ik. Radicaler ben dat oplossingen nodig zijn op

S10

Een aantal gebieden. Ik heb nooit het grote bedrijfsleven bewondert of de markt de oplossing van al onze zorgen gezien. Alleen nederland is wat mij betreft op een vrij luie manier opgeschoven in de richting van. De markt moeten doen. Terwijl we in de opbouwfase na de tweede wereldoorlog. Het samen deden en overlegde en en en compromissen gesloten met een vrij sociaal hart. En we hadden natuurlijk in de jaren vijftig en zestig nog de de de zuilen dus je had katholieke en socialistische en liberale oplossingen. En die toppen van die zuilen die overlegde en kaarten wat dingen af en verder kon iedereen korfballen in z'n eigen nestgeur

S100

Toen was er ook geen noodzaak om anderen te overtuigen hier moest mogen hooguit je achterban mobiliseren

S10

En het rare is dat sindsdien sinds de zuilen verkruimeld zijn mensen de markt op geschopt zijn en dat de sociaaldemocraten het meest hebben prijsgegeven. Maar de christendemocraten toch ook wel heel veel verloren hebben en het is niet toevallig dat die twee grote politieke stromingen het het het het nu het moeilijkste hebben. Ja

S103

Intellectueel eigenlijk nooit nooit heb leren intellectueel debat there

S100

En er valt een enorm gat omdat die verzuiling wegvalt en daarna komt er een clubje mensen en die hebben op alles een antwoord namelijk meer maakt al en een schaalvergroting. Dan kan je daar weer gewoon allemaal consensus om gaan doen

S10

Nou ja we hebben we hebben wat dat betreft ook onze eigen. Protest en frustratie. Gekweekt als je nu ziet dat de sp al een paar kiesinger

S106

Lang aanzienlijk verlies dan zie je dat dus het wat de partij van de arbeid dat laten liggen zou de sp hebben kunnen overnemen namelijk onvoorwaardelijk opkomen. Voor fatsoenlijke salarissen fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden en fatsoenlijke. Woning mogelijkheden

S103

Toegang tot zorg als ik ik heb een twee

S100

Jaar geleden een aantal pvv feest geinterviewd en ik zei altijd van waarom stem niet op de sp want alle redelijke argumenten die kon worden geadresseerd door de sp waarop zij zijn de heer maar als je op de sp stemt moet je gewoon genegeerd niemand in het establishment die ooit zegt als de sp won nou dit gedicht geluid moeten serieus nemen die kunnen we niet verder als je op een racist stemt zo iedereen is wakker trekt aandacht ja dan dan schrikken ze daarboven in alleen daarna gaat het alleen nog over dat racisme en vinden ze dat een bezwaar of niet daar de mensen die ik sprak wel maar dat zijn het zou natuurlijk vaste een selectie bajes in omdat dat ik de soort mensen die daar met mij afspraken als ze geneigd zullen zijn om ongeveer denken zoals ik. Maar die was eigenlijk een soort dubbele representatie crisis dus die middenpartij komen niet meer voor je op maar die een partij aan de rand die zeggen over je op te komen maar die hebben eigenlijk ook een heel ander verhaal en ook geen antwoord maar ze zijn in ieder geval zichtbaar dus je hebt nog het idee van nou wilders kijk in ieder geval niet op mij neer en en hij hij hij zegt in ieder geval ik kom voor jullie op en volgens doet ie niks maar ja dat dat voelt toch nog beter dan iemand die ook nog eens dat niet doet

S118

Maar hoe leg je dan als je terugkijkt op je pvv project hoe leg je dan nu uit. Dat iemand die niet in de rauwe taal van wilders maar in een soort. Gedroomd gymnasiaste nederlands. Iets belooft waar ze zelf helemaal niet bij horen hoe werkt dat dan

S100

Nou ik denk wat er voor een deel wel zo interessant dat projecten die pvv vond plaats op de correspondent en toen zag je dus dat er een aantal mensen er echt leden en er met gestrekt been in gingen om die pvv als omver te schoppen en dat deden ze heel vaak door die. Te wijzen op stijlfouten op spelfouten op. Procedureel van je mag dit nu niet zeggen of met geschiedenisles. En zo saboteren hoogopgeleiden in gesprek niet door te gaan schelden maar dat zou niet in. Nou ik denk dat een deel van de aantrekkingskracht van boord that is dat iedereen voelt dat die zich op die manier niet dat omver schoppen want hij komt gewoon terug met een quote uit het latijn die dan weliswaar niet helemaal klopt want hij is ook te lui om het echt goed uit te zoeken maar boogers. En ik denk dat dat dat dat een soort trots biedt en dat men dan de sociale en economische paragraaf van de pvv ppp voor het forum voor democratie niet leest. Ja die is ook heel moeilijk te vinden online. Het is toch ook een beetje show. Ik wat wat ik proefde bij die mensen is ze hebben angst en ze willen hoop. En op het moment dat als wij vanuit de elite. Wilders naar beneden schieten product naar beneden schieten dan denken mensen niet van oh wacht even inderdaad dat zijn een nare woorden die die mensen die die leiders gebruikten denken je nemen hoop af en ik zit nog steeds met mijn angst

S119

En waarom heeft boden het dan nodig om te flirten met hele nare franse schrijvers uit de. Wereldoorlog volgens

S100

Mij zo dat wij boos om geworden waarmee hij weer kan laten zien dat hij niet bij ons wordt. Ja

S119

Dat was een mooie tekening in de nrc van ruben oppenheimer waarin die in een muze linie hemd en dat is precies wat. Een wereldbol. Op zijn vinger liet balanceren waren al op alleen nederlands stond

S136

Het punt is dat ik dacht dat denken van waar kunnen wij nog of waar ben ik dacht ik zou zou ik de. Verwording kunnen zijn van wat ik zou hopen dat forum voor democratie was. Dus dan en dan zou ik zeggen rond immigratie zal ik zeggen de samenstelling van de bevolking is zo'n cruciale kwestie dat moet onderdeel zijn van de verkiezingen je moet tegen verdere immigratie kunnen zijn zonder dat mensen je meteen uit mijn kamp gaan citeren. Wat zou je daarop zeggen dat we als hadden wij vanaf de jaren tachtig maar een fatsoenlijke partij gehad die zei geen verdere immigratie mensen die hier zijn ze een volwaardig lid van de samenleving maar niemand er meer bij

S119

Nee frits bolkestein heeft dat natuurlijk op de agenda gezet in nederland

S136

Beginjaren negentig was ongehoord. Die werd ook een fascist en ik zal je liep het ik liep daar rond op de universiteit van amsterdam dat die man die zat in een rijtje met hitler en mussolini maar

S106

Hij zei niet allemaal van dit soort. Ja

S136

Maar wat was de reactie van uit ons jij fascist. Je hebt het hier niet over immigratie wordt geen inzet van de verkiezingen nee

S106

Dus je hebt zelf ook schuld aan het verboden verklaren van het onderwerp volgens

S100

Mij hebben wij. Totdat tot fortuyn hebben wij exacte debat technieken ingezet die daarna door wilders en fortuyn zijn ingezet namelijk zodra mensen fundamentele kwesties aanroert zoals de samenstelling van onze bevolking en wie zijn wij europa dat we niet inhoudelijk ingingen op de reële nadelen en risicos van immigratie en europa maar dat we meteen zeiden jij bent een griezel

S119

Maar ik herinner me dat ik op een goed moment in die tijd werd uitgenodigd door de canadese televisie om in een aantal programmas te komen praten als stem uit europa en dat ik in voor mezelf als reportage opdracht had om het canadese immigratiesysteem te verkennen en dat ik toen wel onder de indruk kwam van wat zij deden namelijk iedereen is welkom die wat te bieden heeft. En wie niks te bieden heeft daar zijn we heel. Terughoudend mee. Maar ja europa ligt ergens anders op de wereldkaart en de vraag is natuurlijk hoeveel je kan reguleren daaraan. En dat is nog eens verergerd zeker hebben ze dat in engeland gevoeld. Door het feit dat we al die achtergebleven door de russen geknechte midden europese landen dat u die opeens ons verplicht voelde om die daarbij op te nemen en vrij in reis. Je had ie natuurlijk die hele. Migratie discussie had je ook binnen de eu ja. Moeten voeren of je had die landen. Met een aparte status heel veel hulp moeten bieden. Om hun recht staat op te bouwen om hun economie te moderniseren. Maar niet meteen het recht om met de bus allemaal. Naar londen te komen

S136

Een deel van de de pvv stemmers ik interviewde was een deel was gewoon zijn baan kwijtgeraakt. Door concurrentie van. Oost- en centraal europese werknemers en die vroeg aan mij van welke partij kwam er voor mij op nee

S106

Dat die dat is dus een goed voorbeeld van dat. Binnen europa op zekere hoogte maar in nederland tot op grote hoogte er niet over echte moeilijke dingen gediscussieerd. Mag worden dat we iedere keer bang zijn. Voor onze broze consensus

S136

Maar tegelijk ja maar dat vind ik zo ingewikkeld want nu hebben we dus net voor voor democraten die in principe deze kwesties echt vol op de agenda zet. Die willen eigenlijk gewoon de de natiestaat weer als centrale handelende actor. En dan komen wij nog niet verder dan. De nare dingen die speech eruit halen en zegt kijk eens wat een griezel

S119

En niemand heeft bijvoorbeeld gezegd beste cherry. Beste gerard als we de grenzen dicht doen zoals jullie dat willen hem weer. De gulden invoeren wie haalt jouw asperges uit de grond

S170

Ja. Ja wie wie plukt

S119

Je prachtige veredelde tomaten in het westland. Daar is helemaal geen antwoord ook dus echt geen nederlander die dat doet ja. Ja. Dus

S136

Dus daarin is tussen die consensuscultuur en het is zo makkelijk om weer de dingen die je niet aanstaan en de provocaties van. Te nemen en daar dan een soort groepsgevoel te creëren van kijk eens wat hebben we allemaal een afkeer van thierry baudet hè. Dat is precies wat moderne doet. Allemaal een hekel aan die partij cartel hè. Ja maar

S119

Hij heeft het dus nodig om heimwee naar allerlei verschijnselen die nooit bestaan hebben op te roepen. Dat dat vraag natuurlijk ook om een antwoord er maar wat de kunst is om de discussie te leiden naar. Naar de echte problemen hebben

S103

Nou we eventjes in zoomen op een

S100

Element. In jouw portfolio volgt een heleboel dingen één daarvan is de rechtspraak

S11

Ja. Ik ben langs want erachter gekomen dat de democratische rechtstaat iets is waar alle. Van alle stro politieke stromingen. Iets nonchalance over uitgaat en dat de rechtspraak. Daar echt het slachtoffer dan

S119

Is geworden ik we hebben op de. Het departement van justitie een aantal vvd als gehad. Waarom ze dat zo graag weet wilde hebben dat weet ik wel want het heette toen veiligheid en justitie. Dat dat was een poging om rechtsaf te dichten. Maar ze hebben justitie en de democratische rechtstaat. Eigenlijk structureel verwaarloosd m. In een soort samenvloeiing met dat mariette idee hebben vvd ers de rechtspraak als soort kostenpost gezien als een buitendienst behandeld. Ik las een krankzinnig bericht een paar weken geleden. Dat de nederlandse rechtspraak zo en zoveel miljoen verlies maakt alsof dat. Een dienst is die voor zichzelf moet zorgen alsof dat een een soort marktpartij is dat is vind ik van de vvd ongeveer het waar ze het meeste schuld hebben aan aan echt verloedering. Dat ze rechtspraak behandelen als een soort center een soort kost centre ja

S136

Misschien wel de belangrijkste sector in een samenleving als rechtvaardigheid hebt. Loopt het echt allemaal in de soep je hebt ook een een hele goeie expert lezer meester petra van der veen rechter in alkmaar. Roman. Pardoes is even is bij langsgeweest

S195

Wat ik las was van dat we nu de ondergrens. Van een goede rechtspraak hebben bereikt. Wat houdt dat precies in

S196

Dat heeft alles te maken met de manier waarop. De rechtspraak financiert wordt. Dat is. Outputfinanciering zoals dat heet dat betekent dat je op aantallen uitspraken je financiering voor. Komende jaren klaar waarbij bepaalde prijskaartjes aan bepaalde eindproducten worden gehangen. Nou. Wat één van de problemen is is dat die prijskaartjes noem ik het maar eventjes voor het gemak. Niet de lading dekken dus wat er moet gebeuren voor zo'n product. Is veel meer dan waar het prijskaartje er geld voor geeft en wat het grote kind van de rekening is tot grote frustratie van iedereen dat zijn de doorlooptijden. Want ja daar het moet uit de lengte of uit de breedte komen. En als je op de inhoud niks kunnen toegeven wil toegeven dan. Ja gaat dat ten koste van de snelheid waarmee een zaken afgewikkeld kunnen worden. Een stel je voor dat je in scheiding ligt ja en je hebt ruzie met je ex echtgenoot over alimentatie. En er is een alimentatie vastgesteld maar jouw omstandigheden zijn veranderd. En eigenlijk is die argumentatie nu te hoog dus die moet aangepast worden want anders dan. Nou kom jij in schulden. Daar kun je voor naar de rechter gaan er zijn in de familie secties niet genoeg mensen

S212

Om alle zaken die binnenkomen op een fatsoenlijke termijn op in kwijt te kunnen er zijn genoeg gerechten dat doet het acht maanden ongeveer voor dat zo'n zaak op zitting behandeld kan worden. In die acht maanden voltrekt zich soms voor mensen een financiele ramp en nog los van alle stress die ze d'r van hebben. Dan is volstrekt begrijpelijk dat je daar onvrede over voelt dat je ontevreden over bent ja en dat kan afgedaan stralen op de rechterlijke macht als geheel en dat is dan uiteindelijk gevolg van het feit dat die rechterlijke macht niet de middelen krijgt die het nodig heeft om de taken goed uit te oefenen. Dus als je de organisatie niet op kracht houdt dan kan de organisaties alle terechte eisen die aan haar gesteld worden niet waarmaken en

S211

Wat ontzettend belangrijk is is om te onthouden dat de de rechtsprekende macht dat is geen uitvoering diensten dat is geen ambtenaar instantie en die heeft niet tot kerntaak om geschillen te beslechten tussen meneer a en meneer b en als vanuit politiek wel die invalshoek gekozen wordt als de indruk dreigt te ontstaan dat de rechtsprekende macht niet meer is dan geschillenbeslechting en dat als je je geschillen op een andere manier kunt beslechten voor nog minder geld dat dat dan nog beter of net zo goed is dan wordt er echt een denkfout gemaakt want de kerntaak van de rechtelijke macht is nu juist op om voor iedereen met bindende uitspraak het recht inhoud te geven concreet te maken en de wet concreet te maken daar is iedereen aan gebonden ook de overheid. Stel je krijgt een zaak over. Ouders die zijn blootgesteld geweest aan een onderzoek omdat er het idee bestond dat er misschien sprake was van kindermishandeling. Is bureau jeugdzorg geweest naar een bureau jeugdzorg zegt er was helemaal niks aan de hand geen kindermishandeling maar die ouders die vinden dat degene die die melding heeft gemaakt tegen hen een onrechtmatige daad heeft gepleegd want die had die melding nooit mogen doen. In zo'n zaak moet de rechter allerlei dingen beoordelen die moet. Met allerlei belangen rekeninghouden die moet rekeninghouden met in de allereerste plaats belang van het kind een kind moet veilig zijn en daarvoor kan het nodig zijn dat de meldingen worden gedaan maar ook het belang van de ouders op privacy van het gezin je wilt niet zomaar blootgesteld worden aan zo'n heel ingrijpend onderzoek in de privé sfeer. En het belang van de maatschappij als geheel want wij willen dat kindermishandeling uitgebannen wordt wij willen dat mensen daar ook melding van maken als ze daar reden toe hebben. En het belang van de melder want die staat voor een moeilijke beslissing en die moet niet achteraf afgerekend worden. Met de resultaten van een onderzoek terwijl vooraf het misschien toch wel terecht was dat ie die melding deed dus al die belangen het moet de rechter afwegen in die concrete zaak. Maar in de invulling die dan in die zaak geeft wordt ook duidelijk wordt in het algemeen in de maatschappij op dit terrein wel en niet van elkaar verwacht mag worden

S212

Kijk als je het hebt over een democratische rechtsstaat dan hoeft de rechtelijke macht haar positie niet te bevechten de kern van een democratische rechtsstaat is nu juist dat de rechtsprekende macht er is en die moet dus ook in staat gesteld worden om haar taak uit te oefenen en er is iets fout op het moment dat zij daar een strijd voor moeten leveren om dat voor elkaar te krijgen dan ben je eigenlijk aan het morrelen aan de basis van wat een democratische rechtsstaat is ja

S10

Wat petra van der veen terecht zegt. Het is niet. Een een buitendienst die moet zorgen dat ze geschillen oplossen. Ja dat doen ze ook. Maar het is een veel fundamentelere taak in de in de

S119

Zaad. Om een onafhankelijk oordeel te kunnen vragen over alles. Wat andere burgers doen maar ook over wat de overheid doet en daar wordt dus de politiek heel terughoudend mee om te gaan. En wat je nu ziet is dat de wereld is ingewikkelder de de wetten zijn steeds ingewikkelder maar ook slordiger gemaakt in een soort politieke haast

S10

En alles wat daaraan conflicten uit voortvloeit. Kon bij de rechter terecht. En wat je is de ziet is dat. Allerlei modieuze ideeën zoals. Groot we hebben een heleboel rechtbanken samengevoegd. Burgers moeten steeds verder reizen om naar een rechter toe te gaan. En wij hebben dat dus aangestuurd door een raad voor de rechtspraak in te stellen die. Zogenaamd voor alle rechters is maar eigenlijk voor justitie het controlecentrum is om om dat als buitendienst. Te managen. Die hebben een automatiseringsproject het heette kei. Ingesteld om het allemaal te stroomlijnen dat is een gigantische mislukking geworden heeft. Heel veel miljoenen gekost en heeft niks opgeleverd. En en wat petra vertelt dat bijvoorbeeld iemand die. Problemen met de alimentatie heeft door werkloosheid je moet acht maanden op een uitspraak wacht. En u zegt den haag. Sander dekker is nu de minister die. Hier aan de knoppen zit die zegt ja dan moet je maar een snelle rechtspreken nog meer samenwerking nog maar automatiseren. Maar niet meer geld erbij. En dat is dus een een een een. Ja. Een zelden naar de voorgrond komen het probleem. Waar ik nu maar eens ingedoken ben ik ben het hele land afreizen en. Bij rechters. Raadsheren. Overal in allerlei soorten recht aan het spreken om erachter te komen. Hoe dat in de praktijk

S136

Toegaat. Correspondent onrechtvaardigheid onrecht

S119

Democratische rechtstaat

S100

Gaat de rechtszaak want die. Die methodologie. Die jij en die bij die je altijd al je hebt je bent al wel heel open geweest voor reacties van lezers maar bij de korst van het is dat natuurlijk nog meer zou enne je hebt ook dus mensen die jou helpen aan nieuwe bronnen

S118

Ja dat deed ik eigenlijk al toen ik. Bij de nrc een een column had over. De politiek maar vooral over wat de politiek teweegbrengt in het land. Ik had toen eigenlijk een heel netwerk van mensen die op bepaalde gebieden of in bepaalde plekken van het land zaten en. Me vertelde wat er aan de knikker was en dat probeer ik nu op dit onderwerp ook weer tot stand te brengen. Ik heb zaterdag en mijn politieke week brief in een bijzinnetje gezegd dat ik. Een project rechtspraak ben begonnen en ik kreeg het hele weekend al mails. Van mensen die van de hoed en de rand wisten dus we hebben bij de correspondent gelukkig een hoop leden die. Maar aan het helpen zijn de

S100

K in een hooiberg is één van die één van die leden karin

S118

Een hooiberg is één van die lezers die aan discussies onder mijn politieke dagboek stukken vaak informatie toevoegde zijn veel mensen die een mening hebben. Ze vaak een gerespecteerde mening soms een hele boze of een wilde mening. Maar karen die. Helpt andere leden echt niet alleen mij door voortdurend links toe te voegen van documentaires die je moet zien van stukken in buitenlandse kranten die ze gevonden heeft. En dat vind ik een enorme verrijking van de discussie vaak

S103

En ook rome mee sprak eerder met haar over de telefoon

S283

Kijk. Denkt wel dat de. Het is iets of iemand anders die ervoor zorgt dat wij. Denken. Want je had wel oplossen. Kost de haat van. Creativiteit en nieuwsgierigheid en verbeelding. Ja dat dat. De. En hoef ik er niet meer bij te dragen want het wordt allemaal al gedaan en dan denk ik. Ik wil te allen tijde mijn eigen hersens blijven gebruiken. Dus ik ga dan op zoek naar meer gematigde standpunten. Zo bouwen. Een hoeveelheid informatie op. Waarvan ik zelf bij mezelf intuïtief voel eer heb ik van. Mijn eigen mening te vormen. Op zijn eigen om te. Kijken naar een bijdrage misschien heeft daarop aan en dan. Bij. D'r

S119

Zijn ook wel eens. Leden die zeggen ik. Ik begrijp nu veel beter hoe het werk na je stuk of na je nieuwsbrief. Maar ik word er moedeloos van de tegen die mensen. Schrijf ik altijd aan een ik

S11

Beantwoorden van niet doen meer weten is meer begrijpen het is soms meer wanhoop maar het hoeft niet want er zijn heel veel mensen zoals jij die ook het goede willen. Dus maak je maar druk over iets in de straat of in de wijk of in je stad. Dan dan of in de familie. Je je levert je bijdrage waar je kan

S103

Ja die ik denk moedeloosheid is wel iets wat. Wat wat behoorlijk wat mensen zullen voelen

S136

En ook dat je ik werd ook wel hoor dat je in de journalistiek denk je van je legde dus falen bloot. En dat doe je toch in de veronderstelling dat vervolgens constructieve krachten dat falen oppakken om het te verbeteren. Maar nu heb je dus ook destructieve krachten die dat blootleggen van falen eigenlijk gebruiken in hun poging om de boel in de fik te steken

S118

Ja er is een enorme. Roekeloosheid die via de sociale media versterkt wordt. En waar mensen hun destructieve neigingen kunnen botvieren dat dat. Daarom zijn we alle twee gefascineerd door het brexit spektakel omdat daar zo ontzettend veel. Krachten een kans krijgen die die die die debat als een spelletje zien en die in de fik steken heel spannend vinden omdat je een heel groot vuurtje krijgt een soort scheveningen plus. En ik denk dat

S106

Daar een andere kant van de correspondent. Een kans krijgt namelijk de. De positieve de de de oplossingsgerichte kant en ja die kan ik voor de politiek niet bieden wat dat betreft ben ik geen goede correspondent de de d'r zijn correspondenten die echte oplossingen aanreiken en zo thalia of verkade voor het verkeer en verongelukken en voor hoe we ons op een slimmere manier door de stad kunnen verplaatsen. Ja zo eenvoudig is het voor de politiek niet ik ik kan niet altijd oplossingen bieden ik kan alleen mensen aanmoedigen om. Om in overleg te treden en ik zie het een dus ook niet als negatief om machthebbers. Achter de vodden te zitten ik zie dat als het begin van de oplossing ja

S103

Hoeveel alarmsignalen kan een democratie aan. Bijsturen alarmsignalen

S106

Een democratie die sterk is die. Veegde altijd de brokken weer op en en en lijmt het vaasje weer in elkaar. En je moet toch. Waarderen en ik heb dat ook uitgesproken. Vlak voor de verkiezingen van voor de provinciale staten kwam de de planbureaus met de doorrekening van het. Zogenaamde klimaatakkoord dat was natuurlijk geen akkoord want er waren geen representatieve partijen maar het waren een aantal plannen gemaakt door zowel bedrijfsleven als. Actiegroepen en deskundigen daaruit bleek dat de seo twee belasting echt nodig was wilde je tot een wat de eerlijke verdeling van de kosten voor de. Het redden van het klimaat te komen toen riep een aantal mensen waaronder natuurlijk ook de climate ontkenners. Rutte heeft is door de knieën gegaan en dat is alleen maar voor de verkiezingen ik vind dat grote onzin. Rutte is door de knieen gegaan voor de werkelijkheid en dat siert hem dat is politiek ja

S170

Ja

S324

Het is ook altijd. Moeilijker om een politicus de prijzen dan te bekritiseren omdat als je maar geprezen en doet naar iets naars zegt ja a. Is

S12

Dit dezelfde markt van die eerder nog zei

S10

Ja inderdaad ik heb er geen enkele moeite mee om te zeggen. Deze en zestig en de vvd en cda hebben. Eieren voor hun geld gekozen en iets gedaan wat meer mensen een plezier doet. Om hetzelfde doel te bereiken dat is hartstikke goed wordt geluisterd. Dat is democratie

S100

Je zei. Toen ik zei van mag ik jou in mijn inleiding nestor noemen. Toen zei je mag het wordt één keer gebruiken nu al twee keer gedaan en in de nestor. En het je zei van het is een beetje het is raar om ervaren te zijn ja

S118

Omdat je er nooit mee klaar en te komen altijd weer andere spelers en er komen weer andere. Complotten. Ja en je bent nooit klaar en je bent altijd de buitenstaander ik heb ook wel vrienden die in de publieke ervaren is gegaan zijn en zeggen en lobbyen je hebt geen idee je werpt geen idee hoe het echt toegaat je staat te krabben aan de buitenkant dat besef ik dat is waar. Ja. Ik ik ik ben op verschillende uitnodigingen om woordvoerder of lobbyisten worden niet ingegaan omdat ik dacht. Dat is niet mijn roeping. Maar ik besef daarmee ook dat ik altijd aan de buitenkant sta ik ben een een een professionele buitenstaander. En

S10

Dus ervaren. Ja misschien ervaren in krabben aan de macht maar niet ervaren in de zin dat ik weet hoe het werkt ja

S100

Dus dat zij haar tips zijn aan de nieuwe generatie blijven

S11

Kramen. Hard werken huiswerk doen. Een gezond wantrouwen bij maar wel trachten om te gaan met de mensen die. Op een bepaald gebied macht te hebben en dan zie je dat ministers en grote ondernemers ook hartstikke onzeker zijn en met een hoop poeha een boodschap brengen. Maar daarachter. Bang zijn onzeker zijn ook maar iets proberen en ook mensen zijn. En soms best aardig

S136

Ja. Ja de erkenning van die onzekerheid is echt moeilijk en de publieke opinie

S118

Ja nou ja ik heb ook wel meegemaakt dat ministers. Als ze gaan vertrouwen zoveel van hun onzekerheid delen dat je ze ook weer moet beschermen tegen zichzelf dat je zegt van dit moet je niet tegen mij zeggen we je moet mij dit niet allemaal vertellen want ik ben wel van de krant of ben wel van de correspondent of ik ben wel van de radio. En ik moet dit wel doorgeven want ik kom namens de rest van de mensen

S136

Ja. Ja. Die mensenlijken wel eens ik ga ook nog eens met ze om met de ze met een gepaste afstand lijken vaak zo eenzaam in een functie. Dan komt er is iemand die echt naar ze luistert. En ze weet niet wat ze meemaken. Laatste vraag is altijd de beste

S103

A. Bewaard natuurlijk voor kleine en hoef je niet meteen beantwoorden maar je ziet wel aankomen. Wat voor beest is mark van wat voor een beest wat voor een beest en dat is dus de vraag van eigenlijk allereerst ben jij een. Planteneter of bij een bij een roofdier of een prooidier bijt

S100

Jij andere beesten dood om te eten. Of word jij door andere beesten doodgebeten

S118

Ik vind het niet prettig als andere me proberen te bijten. Maar ik eet sinds tweeduizend geen dieren meer. Ik moest de gekke koeien crisis beschrijven. Voor de nrc en heb toen een interview. Op de campus van princeton gemaakt. Met een man die met. Al heel lang had beschreven wat voor rare dingen wij doen om ons dagelijks frikandellen te maken. En hij heeft me overtuigd. Dat dat gewoon. Anders moest en ik denk dat dat ook typeert wie ik ben voor mezelf niet beter dan andere mensen als uitgangspunt in de praktijk soms wel vindt dat met sommige mensen roekeloze en onaangename dingen doen. En die beschrijf ik ook als het nodig is. Maar ik vind dat we humaan en inschikkelijk met elkaar moeten omgaan in de wereld en zo probeer ik me ook te gedragen waarbij ik wel vindt dat de waarheid. En daar niet een flexibel gegeven is al iets van een roofdier wat dat betreft ben ik vrij

S103

Als het door moet worden gebeten dan gaan die tanden van jou wel in de nek van. Schadelijke. Knaagdier ja. Ja is een vogel misschien je op veel plekken waar denk je aan. Nou ik denk een een. Ik denk een imposante vogel waarvan er niet te veel van zijn. Ook al met uitsterven bedreigd maar

S106

Denk je aan een bepaald stuk of een bepaald soort persoonlijkheid

S103

Zeer ja je en je broedt ook wel op eieren je hebt ook een geduldig je bent een geduldig beest. Zou met je aan aan haar zoon. Adelaar hoe heet dat beest ook alweer in amerika op de op de een eagle is dat een adelaar of is dat adelaar. Zoiets gewoon die heeft hele scherpe nagels. En maar volgens mij dat je je lijkt wel heel aardig maar volgens mij heb je ook hele nagels. Maar goed en een een een zeldzame. Roofvogel

S11

Ja maar roofvogel namens ons allemaal. Ik doe het niet alleen voor mijn eigen lol. Zat er nog eens over nadenken

S1

Dit

S368

Was de zevende aflevering van goed nieuws met joris luyendijk kerstmaand slecht nieuws. Te gast met ons vandaag was marc chavannes productie was in handen van rome nee rodriguez en de volgende maand zijn we er weer


GNmetJL-Marc.mp4
 0.0
TijdsindexBetrouwbaarheidSpreker