bnr nieuwsradio bij hem in je dagelijkse diep in het nieuws als je wel eens bij de klantenservice te maken hebt gehad heb je zeer waarschijnlijk wel eens met een chatbox aan de lijn gehangen een robot die je vragen zo goed mogelijk probeert te beantwoorden nu eindigt zo'n gesprek vaak nog in frustratie om die chatbox toch niet helemaal begrijpt maar in de film wordt duidelijk hoe het communiceren met een robot in de toekomst zou kunnen gaan klinken luister zodat ie nog wel aan het denken maybe maybe hoor ik ja van dien babis armin mee mee is maar hij wilde die de peter kooij in nam een walvis toen strikje hier gaan we het over hebben the voice in de computer het van arjan van es is hier kunstmatige intelligentie deskundigen aan de tu in twente en david van leeuwen expert op het gebied van automatische spraakherkenning aan de radboud universiteit heren welkom goeiemiddag dank je wel ja hoe ver van de realiteit meneer van essen is dit wat we net hoorden nou dit is nog wel een een eindje van de dat komt vooral door het de mate waarin zij herkent en begrijpt wat er gezegd wordt kijk die spraakherkenning wat zij zegt dat dat gaat of wat hij zegt dat dat is wel goed te doen waar het vooral om gaat is straks van oké ik herken het volledig maar wat ga ik daarmee doen hoe ga ik daar op reageren zoals voorbeeldje uit de één en twee project gaat door en dan kijk ik jou aan ja en dan denk ik hij daar hebben we een keer over gehad ja en dat komt omdat wij met z'n tweeën al een band hadden david kende dat project niet jij kent dat dus als ik tegen jou zoiets zegt het ene twee project dat gaat door dan gaat er bij jou een belletje rinkelen je hebt ergens kennis van de wereld wat het ook u was ik zag dat je even moest nadenken wat was het ook weer o ja dat en dan komt er een reactie nou dat is iets wat we in de chatbox moeten inbrengen wil je opgeven echte zijn wij overal over kunt praten en meneer van leeuwen dat dat dat is dus ongelofelijk lastig technisch gesproken wat zijn de grootste hindernis om dat voor elkaar te krijgen bouwer van wereldbeeld als ik op arjan een ze de discussie verder maar gaan en dat is nu denk ik nog het grootste probleem te weten de de context waar gaat het over arjan gaf het net al aan en de context is iets wat de de spreker precies kent degene die roept de die die staat te praten tegen die of tegen die hoe noem je een bot die werd het precies de jackpot weet soms ook wel dingen over over de spreker over degenen die tegen een praat want als het een beetje slimme organisaties dan weten er alles daar hebben ze de e mails gelezen en dan hebben ze misschien de documenten die die schrijft er wel gelezen dus dan weet die zones is assistent zo'n chatbox weet al heel veel over de gebruiker en de kunst is inderdaad om dat weten om te zetten in een zinvolle discussie ja zij bouwen aan een wereldbeeld dat is maar daar zitten daar zitten dus de grote technische uitdaging want je moet eigenlijk een heel mensenleven en dan en al die relaties die een mens heeft die die moet je dus in een computer zien te stoppen en ook toegankelijk zien te maken binnen een nanoseconde ja zeker maar maar het gekke is als ik medisch staat te praten dan weet ik niet zo veel van u maar toch kunnen we het hebben over het weer over de politieke situatie in amerika of wat dan ook en dat dat zijn dingen die vallen allemaal onder het wereldbeeld dat is een gemeenschappelijk gemeenschappelijke kennis die we allebei hebben en die die wil van elkaar kunnen aannemen dat we hebben zullen we elkaar echt echt kennen en waren natuurlijk de huidige sinds erg goed zijn in zit goed kennen van de persoon door het lezen van de e mails door leden de documenten enzovoort maar dat wereldbeeld dat bouman halen uit het scannen van nieuwssites uit het bestuderen van wikipedia dat soort dat soort zaken en en wanneer zijn we daar wanneer zijn we dan aan overmorgen aan en overmorgen is zijn ze klaar ja nee nee niet echt waar staan we dan op dat gebied nou we staan al op het gebied dat ik heb net nog gelezen dat er worden wedstrijden gedaan voor computerwetenschappers om om te bepalen hoe goed en hoelang iemand nou met een zo'n chatbox bezig kan zijn op een manier dat ie het leuk blijf vinden dus niet alleen dat ie door heeft dat het of niet door heeft dat het een computer is want dat is eigenlijk ja dat is op zich een leuke taak maar niet zo interessant waar het om gaat voor een hoop technologiebedrijven is om die gebruiker maar aan de praat te houden om een om een entertainer te houden is dat wat er wat google amazon bijvoorbeeld willen ja ik denk het wel die interactie met die gebruikers die moet zolang mogelijk we blijven bestaan want ja net zoals bij bij de radio en bij de televisie wil niet dat mensen wegzappen en zo zal het ook wel zijn die interacties met met een een dienst van google of van amazon en google wil dat je bij google blijft en niet overstapt op amazon absoluut en emmer is dat daar daar zijn we nog lang niet meneer van essen en ook google en hebben ze niet hoewel daar volgens mij vijf thuis en het hele slimme mensen aan werken elke dag maar gaan zo een afspraak maken voor over vijf jaar en dan wil ik er nog wel eens zien hoe ver we zijn het het gaat hard namelijk heel ver denkt ja kijk je naar bijvoorbeeld wat de ibm doet met watson die zijn ook al heel erg ver en die hebben dat spelletje die een paar jaar geleden gewonnen daar zie je al die kennis van de wereld die zie je al terugkomen daar kun je dus echt vragen van een rare vraag stellen en dan gaat u door al z'n z'n teksten heen gaat ie gaat ie mooi in een komt ie terug met een juist antwoord en hij is wereldkampioen geworden en dat is nog niet hetzelfde als die chatbox want wat wat je budget bot ziet is ook een zekere menselijke gezelligheid ik weet iets van jou en ik vraag hoe was je weekend en dan geef je antwoord op en ben je nog met je vrouw daar naartoe gegaan blunder want je hebt geen vrouw bijvoorbeeld dat dat dat soort dingen wat in mensen ook wel gebeurd hoe gaan we dat aan de computer leren maar het gaat wel heel erg hard d'r is enorm veel data d'r is er enorm veel opslag snelle computers slimme algoritmes en het economische belang is heel groot dus aan alle kanten wordt er kei- en keihard aan gewerkt dus ik denk dat we over vijf jaar de eerste voorbeelden krijgen van hele leuke ja conversation now agers of of of robotjes de alexander homes of hoe je het ook wilt noemen die bij mensen thuis staan waar mensen ook gewoon voor de gezelligheid mee gaan praten wat is waar is de gezelligheid in de computer dan dat zit in die in die hij kent die computer die kent jou als persoon heb jij nu wat jij doet ja dan had je d'r wel eens mee een mijn hond zegt niet veel terug maar het wel heel leuk maar je praat er wel tegen en ik doe het wel is overleden maar ik ik ik sprak wel eens men maar al kwam ik thuis en zei ja pepper leuke ja natuurlijk ja maar waarom voor die maakt niet uit thuiskomen engels en spaans voor die hond maakt dat niets uit dan toch doe je dat dus wij mensen hebben heel erg de neiging om met dingen om ons heen om daar mee te converseren je auto doet het weer niet te word je kwaad zeg je tegen je collega ze deed dit weer niet ja en hij deed het niet deed dan heb je zo'n kastje voor je neus staan en denken zeven even aan alle mensen die die oud en bejaard en eenzaam zijn adres per jaar geleden zo'n documentaire geweest over alice waarin je zo'n echter duidelijk een robot bij mensen neer werd gezet binnen een dag gingen die mensen daarmee converseren alsof het gewoon echt een levend iets was ze begonnen je bent plastic met een batterij en uiteindelijk namen ze mee naar de naar de supermarkt in een rollator als een soort campagne daar kun je heel van vinden maar als het straks goed kan en we zorgen ervoor dat daar door die mensen minder eenzaam zijn en dan toch iets aan hebben is het wel een grote winst voor de maatschappij maar we willen toch voor of de grootbedrijf is natuurlijk gewoon geld verdienen met die met die noemde het net al even meneer van leeuwen en het dus hij moet dus hij moet waarschijnlijk dus hij moet aardig zijn hij moet je begrijpt men moet je vriendje kunnen zijn en hij moest je zo lang mogelijk bezighouden dat stelde vast nou wat is er dan een technisch voor nodig om om om een apparaat te ontwikkelen dat dat dat dat echt goed kan meneer van hij zegt binnen vijf jaar staat ie gewoon op je bureau ja nou ik denk dat technisch te zien de uitdaging de ze de qua algoritmes is men al heel ver qua computer power is men ook al heel ver en daar zijn ook enorme fruit is is heel veel vooruitgang geboekt afgelopen jaar waar een trucje denk ik inzit in zo'n erachter te komen wat is goed en wat is fout dus in de in in die technieken wordt voortdurend bekeken van als ik dit ga zeggen ga dat positief al wordt dat positief beoordeelt of wordt dat negatief beoordeeld en aan de hand van zo'n uitkomst kan het systeem zichzelf beter leren dus wat wat mensen willen technisch gezien is veel gegevens over of dat wat ze doen of dat goed uitpakt per per interactie of slecht uitpakt en als men die data heeft en dat is natuurlijk een slimme trucje dan kan men systemen beter maken en ja om precies te bepalen van ja we wanneer doe ik het goed en wanneer doe ik het fout in de evalueer hoe zwaar wegen goed en fout in een in de verschillende verschillende omstandigheden dat is daar zit nog een heel wat wat engineering ja ik en een park krankzinnige filosofische vraagstukken denk ik ook als er wat is goed in welke omstandigheid ja het is niet zozeer met moreel goed of fout maar het is meer van wordt ik persoonlijk blij of niet en hij kijk en een hele simpele manier van als die persoon ophoudt in zo hou je kop ik ga wat anders doen na dan was je fout bezig dus dat het wel als iemand iemand ja doorgaat en meer vragen gaat stellen of over meer interacties aan gaat naar ben goed beter maar maar zo'n zo'n programma moet dan natuurlijk ook die moet je je intonatie van je stem herkennen dan moet je gemoedstoestand herkennen en moet hij moet zulke moeilijke dingen doen als wij naar elkaar kijken kan ik kunt kunt u aan mij zien hoe ik me ongeveer voel en ik kan ook bij u ook wel een beetje zien dus dat is wel het hoe kan een computer dat doen hoe programmeer je dat jouw programmeerde college geven maar het is misschien een beetje kort en ook over de radio je wil graag gebruik ik niet of ik het meteen begrijpt ja maar ja maar nogmaals de ook ook het herkennen van iemand blij of niet kijk die blij of niet dat is goed te doen als je maar voldoende voorbeeldjes heb en daar wordt ook heel veel aandacht aan besteed is er heel veel mensen die verzamelen data over mensen die een beetje blij kijken en mensen die minder bij kijken en ook daar daar te grabbel tientallen jaren mee bezig en daar wordt ook voortdurend progressie mee boekt en u denkt ook binnen vijf jaar staat er gewoon zo'n zo'n zo zo'n een ja hoe noem je het een een een bot een chatbox een vriendje op je bureau en die kan net zo tegen je praat die vrouw in dat in dat stukje uit hoor dat ik niet hoor ja of ze zo'n mooie stem zullen hebben dat dat weet ik niet maar aan alle kanten de mensen van van google en consorten die kunnen verschrikkelijk goed stemmen maken al maar ik denk wel dat het wat ik zie om me heen is er wordt heel erg hard ach aan gewerkt en ook ook zeg maar commercieel gezien om die apparaten binnen de huizen te krijgen dus wat mensen willen is ik zeg maar ze willen de huiskamer of de keuken willen ze want dat is al talloze malen geprobeerd met met met de en andere apparaten die zijn inderdaad worden ook gebruikt in de huiskamer om de televisie maar te verdringen en je ziet ook wel de televisie wordt minder gekeken maar ja dat gaat een beetje naar naar een die hier in die maand achtige toepassingen blijft een soort van televisie computers zijn nooit echt in de huiskamer gekomen met men had het daar vroeger altijd over over the intelligent ijskast die wel even de melk zou bestellen als de melk opraakt nou ik weet niet of ze er al zijn ze zijn d'r al ze zijn er al wel maar eens worden de misschien niet echt verkoopt het één heen twee project gaat door wat was dat ook alweer je hoort het zo bnr nieuwsradio spreken over een chatbox over kunstmatige intelligentie over hoe hoog dat eigenlijk je beste vriend zou kunnen gaan worden arjan van hes is hier kunstmatige intelligentie deskundigen aan de tu in twente david van leeuwen expert op het gebied van automatische spraakherkenning aan de radboud universiteit en de grote techbedrijven google emmerson we hadden het al een beetje over zijn goed op weg met het ontwikkelen van die persoonlijke assistent die misschien wel de huiskamers gaat over de rk van als klinkt zo kleinjan pleinen enzovoort alex tennisser manning in het ja oké over hebben we zo'n ei ja we wat is hier wat is hier revolutionair aan meneer van essen het het revolutionaire is is dat het een betrekkelijk open systeem is waarin alle ontwikkelaars die daar op een gegeven moment toestemming voor krijgen van emmerson mee mogen spelen dus heb jij een televisie zeg je dat met de airco bedienen oke dan krijg je dat dat zorgt voor een enorme umwelt aan apparaten en en diensten die daarop werken dat is één ding de spraakherkenning ieder geval voor het engels is meer dan voldoende goed om om ook echt zinvol te kunnen inzetten en wat je nu ziet is dat emmerson wil verder met de airco willen nog meer nach gronau uiteraard de concurrentie van een beetje apple maar dat die zijn die lopen achter en google vooral die dat willen inhalen en wat david net al aangaf die straks de baas is over zo'n zo'n kastje die heeft natuurlijk een enorme impact op het leven en dus ook op z'n eigen verkoopstrategie en dat is natuurlijk het emmerson wil die wil straks dat je allerlei dingen gaat bestellen op deze manier en de rest dat is er eigenlijk hoort erbij die televisies eens niet in geïnteresseerd maar als je het zo goed doet ja dan wordt het wel heel erg interessant om zo'n kastje op tafel te hebben staan en die als een soort maatje te gebruiken om in je dagelijks leven dingen die me nog makkelijker te kunnen doen en waar waarom is er konden niet zo goed ga syrië is vrij this plotseling van syrie na de spraakherkenning van series helemaal niet slecht pak je je je iphone en je gaat ertegen praten we de herkenning is bijna foutloos de dat is het punt niet zoveel terug dat is het punt wat doe je d'r mee en dat is hetzelfde ik kan nu in het italiaans tegen jou gaan praten dat herken je misschien op je verstaat wat ik zeg en die zei ja ik ken die woorden niet wat moet ik daarmee doen en dat is de volgende stap is dat wat david net al aangaf dat zijn de intelligente dingen wat je moet doen die spraakherkenning en het is niet een opgelost probleem maar we zitten de wel heel dicht tegenaan in sommige gevallen evenaart ie dat van mensen maar wat ga je daar in godsnaam mee doen hoe ga je dat ik zeg tegen wat jij net zei en dat is heel erg moeilijk wat bedoel ik ja sorry ja ook sorry per olov nee nee nee nee nee nee maar kijk dit is ook weer een typisch iets van jij geeft gelijk aan van dat je eigenlijk anders heet je interrumpeert meer denkt o ja nee dat is een foutje ergens in mijn mijn data zat er een foutje en daar en daar ga je als als mens met om en hoe ga je dat straks doen we herkennen het allemaal wel maar wat doe je ermee en daarin loopt apple een beetje achter dat die echte a i van de herkenning is goed maar wat doe ik daar in godsnaam mee dat is lastig voor hen om dat te handelen op dit moment mevrouw u noemde al die wedstrijd die is uitschuift waarnemers en vorig jaar de beste informaticastudent ter wereld mogen dan nadenken over precies waar wij het nu over hebben hoe gaat dat levert op het op het u en heeft u daar zicht op ik houd bij maar in dit soort gevallen zitten zo vaak nou ja de de de belangrijkste prijs is de heer denk ik maar ik geloof dat in deze deze prijzen waar dan specifieke een grootbedrijf achter zit zijn er ook monetaire en een half miljoen dollar van nou ja goed en vooral ook de de de vooruitzichten dat als je eenmaal zo'n prijs wint dan dan ben je binnen wat wat je baan betreft je toekomst zeker zeker bij de grote amerikaanse bedrijven als je bereid bent naar californië verhuisde dan dan is dit verzekering een toekomst is voor je weggelegd dus dus mensen willen graag zo'n competitie winnen maar ik denk uit eigen ervaring meer om om zeg maar de de de strijd met de de de mede academici dan om die uiteindelijk geldprijs uit als in dit geval een mooi meegenomen maar hier gaat het dit zijn de dit zijn de slimste ter wereld denk ik dan op dit gebied zeker als er iets gebeurde ja die mensen die zijn lekker bezig maar het gaat om het het van vijf jaar het zou me niks verbazen als het eerder is maar dat dat gaat er echt komen en iedereen stort er n op die wedstrijd van emmerson hebben geloof ik meer dan honderd universiteit ingeschreven zijn er iets van twintig geselecteerd en drie hebben dat we naar een prijs gekregen maar dan zie je al en ze hebben enorm veel data gekregen en emmerson was het helemaal een koopje die kreeg een enorm veel data en kennis en goede mensen voor slechts nou wat is het twee miljoen euro dat het hele project gekost heeft dus een koopje slimme strategie is een hele slimme strategie nu wel steeds over amazon en google en over hoe je daar geld mee kunt verdienen maar waar dan refereerde aan het begin van ons gemerkt dat één en twee projecten meneer van essen dat dat gaat dus gebeuren dat u even uitleggen wat is het ook al weer en wat gaat er nu gebeuren maar de de kick off is over het twee uur in driebergen wat gaat er gebeuren de politie de data gestuurd gaan werken en dit is eigenlijk van spraak naar informatie en niet wat we eigenlijk altijd deden van spraak naar tekst ik zeg iets en dan krijg je een tekstuele representatie en daar gaat iemand wat mee doen dat werkt maar ja redelijk goed maar de politie zegt niet ik wil de mensen in de meldkamer één en twee meldkamer wil ik straks gaan ondersteunen iemand zegt iets ik sta hier op de maliebaan in utrecht dan kan een medewerker automatisch omdat het de hele computer herkent maliebaan utrecht naar google maps gaan en daar een plaatje laten zien en dan kan die mevrouw lange weg zeggen staat u begint bij de spoorlijn over het einde bij het water bij het water en dan weet hoe iemand direct waar iemand anders staat dus het is echt de bedoeling om van spraak naar informatie te komen niet om mensen eruit te gooien maar juist om de medewerkers die al een enorme zware wordt loods hebben te ondersteunen bij het doen van die dingen die ze moeten doen in de één en twee zijn en de heb je je hebt sneller een completer beeld omdat je omdat je uit die informatie die iemand via de telefoon geeft al de belangrijke dingen kunt halen en de hoe veel kun je d'r uithalen kan alles nee zeker niet dat weten we niet en dat gaan we dus dus dat ze dat is echt het het project dit is dus een combinatie van van de radboud en the cats en wat we nu gaan doen we hebben tegen de politie gezegd we gaan er niet voor jullie oplossen dat kan gewoon niet we gaan eerst een nieuwe centrale bouwen die is net afgelopen week klaargekomen hoge kwaliteit spraak we gaan opname maken vandaag wordt er ook gekeken van welke studenten gaan we daarvoor vraag want die moet natuurlijk gescreend worden want het is echt wel vertrouwelijke informatie het zijn één in twee gesprekken en die gaan dus letterlijk uitschrijven om te kijken van hoe goed kunnen we dat herkennen stelde dat voor honderd procent kunnen herkennen wat kunnen we dan met a i voor slimme dingen daaruit gaan hoe zie ik dat hans van utrecht niet de stad utrecht is maar een naam van een persoon namelijk hans van utrecht en dat zijn hele lastige dingen en we gaan eerst die deed hbs bouwen en hebben de politie belooft gaan veertig uur helemaal minitieus getranscribeerd en met alle dingen waar gaan we ook zeggen ze een werkwoord een zelfstandig naamwoord dit is een plaats dit is een organisatie dit is een mensen naam gaan me daarin stoppen stel dat we die honderd procent halen wat kun je dan vervolgens daarmee doen en we gaan kijken met zo goed mogelijk met die spraakherkenning andere systemen hoe dicht bij die honderd procent kunnen bekomen en daarvoor heb je zo'n deed hbs nodig die gaan we maken ja dit is wel supercool denk ik dat bent u ook niet meneer van leeuwen ja dit is goed zijn zijn we samen vandaag in academische niet context gebeurd zou zijn er zijn er meer toepassingen van deze technologie los van van al die bedrijven die daar die daar geld mee willen hebben die onze aandacht willen wat wat wat wat ziet u nog meer voor toepassingen nou ja je het was een ding helemaal in je in je in je huiskamer staat kun je inderdaad van alles mede wordt al gewerkt natuurlijk ook aan het bedienen van allerlei dingen je huis when doet ligt aan de deur op slot bestel kijk kijken of er nog melk is en bestellen bij bij de online dienst die die mij melk levert dat zijn toepassingen vrij voor de hand liggende en dat is natuurlijk wel meer voor de voor de friese dokters die dat nou leuk vinden om een huis vol te hangen met allerlei veronica heeft u dat er ik heb mijn huis volhangen met lichte die ik met de hand aan en uit te kopen alleen aan was nog niet te koop twee maanden in een de opdrachtgever bestel dat nou voor m'n verjaardag maar dat is niet gelukt is blij met meneer van essen ja wat heeft u precies ik heb ik gebruik sirih om de de lichten te bedienen om mensen te bellen dat doe ik eigenlijk alleen maar met spraak zeker toen mijn hond nog leefde liet ik dan 's middags uit dan heb je je handen vol en dan druk je op een knopje of op je koptelefoon en dan zeg je belt david van leeuwen mobiel en dan ging ie david bellen u niet zeggen serie laat ronduit nee dat nog wachten nee dat is één van de toepassing maar in een antwoord op de vraag van net waar wordt het voor gebruikt het wordt al heel erg massaal ingezet alleen wat één in twee speciaal maakt is dat het de wereld bevat en dat maakt het waar we het net over gehad hebben zo complex terwijl het wordt heel veel gedaan voor bijvoorbeeld een zorgverzekeraar voor de anwb de consumentenbond maar dan weet je vaak dan is het domein dan dan dat is af ja gelimiteerd en dan is het niet zo moeilijk één één twee is heel lastig a ook want de politie zelf zegt mensen die één één twee bellen zijn nooit rustig je bent altijd gespannen gaat haastig praatte je wil alle informatie geven en dat maakt het het herkennen van de spraak ook lastiger dan in een gewone situatie en als het misgaat is het ook minder prettig dus je je moet dat het dit is echt wel gevallen een slag ingewikkelder dan wat er nu al gedaan wordt bij allerlei bedrijven en overheidsorganisaties maar daar wordt het al ingezet je belt de gemeente en zegt de gemeente hallo waarom bel je ons nou ik wil iets weten over bouwvergunningen en daar wordt je doorgestuurd naar het juiste loket en daar kun je dan geholpen worden het is de eerste die eerste dertig seconden mee dat dat was vijfenveertig de eerste vijfenveertig seconden en die zijn er hartstikke duur want dan als dan normaalgesproken mensen staan die standaard ding van wie ben je waarbij vandaan enzovoorts wilt wil je weten terwijl als je dat automatisch kan doen voor elk telefoontje schildert weer die wij weer de connecties van en met een miljoen telefoontjes per maand is dat echt heel erg veel was dat het het wordt al gebruikt maar het één en twee is net iets ingewikkelder gewoon omdat het veel meer over de wereld gaat kan van alles zijn mensen bellen ook heeft de politie ons verteld als ze een telefoontje kunnen opladen een stroomstoring in amsterdam de op mijn telefoon moet ik dan doen nou dat vinden zij ook niet maar daarvoor wordt wel gebeld en daar moet je dus ook mee kunnen handelen meneer de wildt hartelijk danken voor dit gesprek zeg ik tegen arjan van hessen kunstmatige intelligentie deskundig in twente aan de technische universiteit en david van leeuwen expert op het gebied van automatische spraakherkenning aan de radboud universiteit dank jullie wel


Interview_Chatbots_2018.mp4
 0.0
TijdsindexBetrouwbaarheidSpreker